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Autor Tema: una nueva identidad  (Leído 18929 veces)
fredy martinez
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hay que sobrevivir


« Respuesta #15 : 21 de Septiembre de 2009, 15:21:51 »

querido Nestor ,
la entrada y la poesia de carmencano me ha echo la misma impresion que a ti
saludos
Fredy
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Nestor
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« Respuesta #16 : 21 de Septiembre de 2009, 15:40:15 »

Si, pero no me contestas a lo del cura de la Loma.
Estoy contento de ver que tu madre está perfectamente. Dile que ya tengo una nieta, además de mi nietecito de cuatro años, ahora una niña, de mi hija Verónica. Se llama Leire y ambas, madre e hija, están perfectamente; lo único malo es que hasta el próximo fin de semana no la conoceré.-

Un fuerte abreazo, como siempre   Néstor
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Seron01
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« Respuesta #17 : 21 de Septiembre de 2009, 17:14:17 »

Bueno Nestor pos que menos que felicitarte.
aunque no sea el hilo de felicitaciones jajaaj.
Repito, Muchas Felicidades a toda la familia.
Saludos

La semana pasa muy pronto.
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Nestor
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« Respuesta #18 : 21 de Septiembre de 2009, 17:22:34 »

Bueno, trompa, pues muchísimas gracias; a ver si me alcanzas.
Un fuerte abrazo, que incluye a tus padres   Néstor
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fredy martinez
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hay que sobrevivir


« Respuesta #19 : 21 de Septiembre de 2009, 19:09:01 »

Abuelo Nestor......
si no me equivoco (ver las notas que puse a Juan Martinez patitas ,historias de Las Menas :
"Certificado de bautizo de María Martínez Sorroche

En esta copia de 1925 se puede observar:

• El sello de la parroquia de San Miguel de la Loma.W
• El nombre y el apellido del cura de la Loma en 1914: José Mesas Galera.
• EL nombre y apellido del cura de Serón en 1925 Luís Domene Domene."


Entonces no fue don Luis el cura de la Loma quien la bautizo en 1914 ,pero si firma esta copia como cura de Seron en 1925 ;
Ya sabes que esta" figura "era hermano de leche de mi abuela (apuntes sobre el cura de La Loma de Maria Martinez y apostilla de nestor Avila Perez )

besos a tu descendencia
Fredy



                                                 APUNTES
                   SOBRE EL CURA DE LA LOMA


Hoy empezare por Don Luís, hermano de leche de mi madre Ángeles Sorroche Pozo pues la abuelita ‘’la mamachon” termino de criarlo .En casa de los Celestinos eran una familia de la aristocracia de Serón y tenían una casa mansión al empezar de la cuesta Baillo.
Esta pareja tuvieron siete hijas y Don Francisco el padre deseaba un barón.Por fin llego Luís, un hermoso niño que resulto pelirrojo .Su papa lo destino a Dios así que entro en el seminario para ordenarse sacerdote.
Creo que era indisciplinado, con ello le valió encontrarse en la Loma castigado por las autoridades eclesiásticas.

 













Se decía, y parece que era verdad que todos los niños pelirrojos de la Loma eran de el…

Lo que es cierto es que durante la semana usaba botas de montar y no vestía la sotana, se pasaba los días por esas sierras cazando.
Cuando alguna mujer se presentaba cerca de la iglesia para oír misa y lo encontraba, les decía:
_”anda, márchate a tu casa, cuídate de tus hijos, límpiales bien los mocos, que eso lo manda dios .Y para la misa ya es bastante con los domingos.”

 







Cuando las estancias superiores creyeron el castigo suficiente, volvió otra vez al pueblo.

Ahora contare una anécdota verídica de lo más verídico.
Como era costumbre y creencia, mi madre Ángeles hacia decir todos los años una misa por el alma de mi padre, su marido Juan. La misa se tenía que encargar y cuando fue a avisar a Don Luís, este le dijo lo siguiente:
-“mira Ángeles, esa misa que tu quieres para Juan no tienes que pagarla .Tu vienes a la iglesia, oyes a cualquiera y la aplicas a tu marido .Eso tiene el mismo efecto .Guarda tu dinero para criar a tus cinco hijos, que falta te hará. ’’ (Este episodio seria entre los años 1918 à 1925)

Creo que era un hombre bueno, de corazón y lo respetaron durante la revolución .Cuando se termino la guerra lo encontraron viejecito con una barba blanca .No se dejo ver en ese periodo pero tampoco lo buscaron.

A su casa la llamaban “el convento ‘’pues de las siete hermanas ninguna se caso…



 


                      
                        
                                Maria Martínez Sorroche
                                        (Fotos de Fredy)





APOSTILLA DE NESTOR AVILA PEREZ (julio de 2008_)

 El cura de la Loma;

D. Luis Domene, para mi familia era el primo Luis; efectivamente, decían en el pueblo, (a él no se lo llegué a oír), que decía que todos los pelirrojos que había en la Loma eran hijos suyos.-
Un día, en un Bar de Águilas, me encontré con unos chicos (uno pelirrojo) que me dijeron ser oriundos de Serón. Llamaron a su madre, también rubia tirando a pelirroja a la que me presenté y, obviamente, le pregunté de qué familia de Serón era; ella me contestó que, aunque eso estaba mal visto, era hija de un cura. Naturalmente, la identifiqué de inmediato, con lo que al fin resultó que, aunque muy lejanos, éramos parientes.-
Otro día, comentando con mis tíos abuelos (los Cano), les dije que habíamos sido una familia muy completa, cubriendo todos los estamentos sociales, pero faltaba "una prostituta".
Mis tíos me dijeron que también ese oficio estaba representado y me dieron el nombre, bastante conocido en Serón. Yo recordé que una nieta de esta cortesana, un día en la Ferretería me había dicho: no me trates así, que somos de la sangre". Yo pregunté a José Cano y me dijo: "no hagas caso, esa a ti no te toca nada". Pero luego mis tíos le dieron la razón a ella. Como ves, y ya sabías, mi familia es completísima. Como siempre, en este caso también omito el nombre, ya que no es bueno que los descendientes carguen con "sambenitos".-







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Cruz
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Haz bien y no mires a quien


« Respuesta #20 : 21 de Septiembre de 2009, 21:45:00 »

Enhorabuena Néstor por el nacimiento de tu nieta. Un abrazo para ti y tu familia.
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Alfonso Ruiz
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Un menense


« Respuesta #21 : 26 de Septiembre de 2009, 11:55:58 »

Hola Freddy.
Muchas gracias por comentar a tu madre sobre el asunto y a ti,Marìa,por tu respuesta.
Te comento:
Mis abuelos Alfonso y Josefa Ruiz,llegaron a Menas desde Lorca en el año 1.911.No tienen nada que ver con tus padrinos.
Co decìa en mi anterior mensaje,ellos vivìan exactamente al lado del puente,margen derecha del barranco y enfrente de la tienda de tu familia.Sobre tus tìos Emilio y Rogelio oìa muchìsimo hablar a mi abuela y a mi padre.
Aunque tu familia se bajò a Seròn (yo no sè en que año).La amistad se mantuvo e incluso yo recuerdo que mi padre Simòn,que naciò en 1.927,cuando yo era niño en los años 60 y me bajaba Baza ò Seròn,pasaba muchas veces a visitarlos.La ùltima vez que yo estuve con èl visitando a tu familia,fuè por el año 1984 ò 1.985.Por supuesto ya viviamos en Barcelona y yo ya estaba casado,pero como estàbamos en Almerìa de vacaciones,acompañè a mi padre a Seròn y pasamos por el almacèn de jamones.Yo creo que la persona que estaba ese dia en el almacèn era Emilio.
A quièn si conocì mucho fue a Rogelio,que regentaba "La residencia" de Menas.Era tìo tuyo? o primo?.Se que quedò viudo relativamente joven y que se volviò a casar.Regelio a su vez tenìa un hijo tambièn llamado Rogelio que supongo tendrà ahora sobre los 62 años y que segùn e oido està en Valencia.
En definitiva,las historias se entrelazan.Es seguro que,si tu ibas a la tienda de Menas a hacer alugùn trabajo,llegaste a conocer a mis abuelos aunque,como es lògico,ahora no te acuerdes.
Bueno..es un placer haber contactado contigo y ver con enorme satisfacciòn que mantienes la memoria...eso es bonito
En mi caso particular y aunque ya sè que se dice"El hombre es de donde pace...no de donde yace",yo me considero de allì.Es lo que siento.
Un fuerte abrazo a los dos
Alfonso Ruiz
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fredy martinez
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hay que sobrevivir


« Respuesta #22 : 26 de Septiembre de 2009, 20:07:12 »

amigo alfonso ruiiz .......y los otros

Vamos a Ver… los « Patitas « de mi generación

Mi abuelo se llamaba Francisco Martínez Cano y nació poco más o menos en 1850.
Se caso primero con    Encarnación Cano Domene     y tubo 3 hijos
1 El Mayor Rogelio (fecha nacimiento ~1880?)"el tio Rogelio"
2 Juan mi padre (1882)
3 Emilio (1884 ¿)
4 Viudo se caso con la madre Obdulia (Mateo Llorente?-nacimiento 1864) y nació una chica Obdulia .que murió joven (18 años?)

Los tres hermanos eran recoveros al principio del siglo .Después fueron socios en la cantina de Las Menas y otros negocios.

Mi tío Emilio el más joven se quedo soltero y siguió socio de mi tío Rogelio.

Mi padre se caso en 1902 con Ángeles Sorroche Pozo (.muere ella en 1966)
Tuvieron 5 hijos:
Paco en 1904 que se quedo invalido de la polio en 1906 (y que daba clases en la placeta del pilar
Juan en 1907 (padre de Carmela) murió en 1938 durante la guerra
Encarna en 1909 (termino su vida en Ecuador) esposa de Luis Cano Pérez “calores” “el gachas”
Yo mismo en 1914 (EN VIDA)
Rogelio en 1917 (murió en Argentina.)
Mi padre murió en 1918 (se dice de la gripe española)


Nosotros fuimos a Francia de 1924 a 1926 a trabajar en una fabrica de seda y después al Prat de llobregat ,hospitalet y Barcelona hasta la derrota y el exilio en Francia, santo domingo ,argentina, Ecuador .
Mi madre y mi hermano mayor Paco “el bardao” regresaron a Serón en 1939;

El tío Rogelio se caso con Herminia GARCIA y tuvieron:
•   Paco en 1903 que nosotros llamamos después “el Capitán”(muere en 2001)
Framaga (francisco Martinez Garcia)
•   Emilio (1907 ¿)
•   Rogelio
•   Enrique
•   Herminia en 1912 (¿)
•   Carmela en 1914
•   Encarna EN VIDA
•   Remedios  EN VIDA
•   Alfredo


 


Mis tíos Rogelio y Emilio ( el hijo Enrique  después) continuaron con la cantina y los otros negocios (jamones etc.) y el hijo mayor de Rogelio, Paco con la recua y el negocio de Recovero  antes de los jamones;

Saludos cariñosos
María Martínez Sorroche  "Patitas"(con la colaboración de Fredy)


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fredy martinez
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hay que sobrevivir


« Respuesta #23 : 14 de Diciembre de 2009, 20:11:45 »

Estoy muy contento de deciros que mi sobrino Cristophe ,frances nacido en Burdeos),un hijo de mi hermano Hector(Hector ,el pescador del rio Almanzora.....)
viviendo desde 13 años cerca de Barcelona en Cardedeu (y mas de 16 años en españa).
Viene de avisarme que hoy a obtenido la nacionalidad española  aprovechando una reciente ley (creo que por dos años solamente) que autoriza esta opcion a los nietos de republicanos españoles exiliados .
Como teniamos todos los papeles de mi padre ,(y que mi madre toca una pension de viuda de oficial republicano) no hubo ningun problema.
Se llamara Cristobal Martinez Lacoste .
salud y fraternidad
Federico Martinez Martinez
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« Respuesta #24 : 14 de Diciembre de 2009, 20:53:00 »

¡Pues un fuerte abrazo de bienvenida para tu sobrino Cristophe! Y de paso para ti, para tu  madre y para todos los que te rodean.
Salud y fraternidad. Jesús Manzano.
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« Respuesta #25 : 14 de Diciembre de 2009, 22:01:41 »

Amigo Fredy, me alegra de ver que estas contento y feliz.
Precisamente esta tarde de frio invernal y donde no es muy apetecible salir a la calle, me he puesto a ojear libros que me dio el abuelo de mi mujer y encontrado esto.

LAS FRONTERAS

Allá en mi país natal,
que de Francia está vecino,
hay en medio de un camino
una piedra y un rosal.
La piedra está en la frontera,
el rosal en torno crece,
y cada flor que aparece
de su hermana es extranjera.
Mas cuando mueren las dos,
enemigas del rosal,
en una sola espiral
vuela su perfume a Dios,
que a las almas y a las flores
tras ese espacio azulado,
una sola patria ha dado
sin fronteras ni rencores.
Yo mirando tristemente
esta línea fronteriza
que por tierra se desliza
con aspecto de serpiente,
y recordando los lazos
que el hombre rompió iracundo,
pensé:    <<El amor creó el mundo
y el odio le hizo pedazos.
¡Cuán injusta y caprichosa
es la vanidad humana!
¿Dejará de ser hermana
una rosa de otra rosa?
Y en la piedra entre las dos
enemigas, dejé escrito:
<<La frontera es un delito
contra las leyes de Dios. >>

LEOPOLDO CANO
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fredy martinez
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« Respuesta #26 : 15 de Diciembre de 2009, 10:11:04 »

muy bien amigo Perrerias y manzanocano
con cariño
Fredy
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hay que sobrevivir


« Respuesta #27 : 29 de Diciembre de 2009, 19:29:37 »

Moriscos

Vengo de terminar la lectura de « hierba pisada “el libro de Remedios la hermana de Leo y también la última aportación de Pacoj en el foro Historia sobre la tragedia morisca y como este periodo me apasiona…...

Bueno no hay para reír pero resulta que la noche de Navidad me sentía como un morisco.
Hace dos o tres meses el ministro Frances Besson de la inmigración, integración y identidad nacional (este tesorero del partido socialista paso al “enemigo “entre los dos turnos de las elecciones presidenciales 2007 y se encuentra hoy vicesecretario general de la UMP el partido de Sarkosy ) con el buen visto del presidente a puesto un debate publico y oficial sobre la “identidad nacional” (claro francesa).Cualquiera puede intervenir por Internet o en encuentros en las prefecturas  
La mayoría de la gente no comprende este debate a la hora que se tendría que pensar y trabajar a los miles de problemas de la población (como paro/empleo, dificultades económicas etc.) y que ser frances es tener la nacionalidad francesa y la identidad esta clara : igualdad ,libertad ,fraternidad (divisa de la republica ) y pones laicidad y esta dicho .
Sin hablar que hoy existe europa .

Todos los observadores ven eso como un humeada para que la gente hable de eso antes de las elecciones regionales de marzo 2010 y no de los problemas citados mas arriba
.Y claro la extremo derecha de los Le PEN y todos los instintos los mas racistas se están otra vez descubriendo en contra los extranjeros en general y musulmanes en particular.
Eso no huele muy bien, parece que nos guste los moros y negros que en deporte futbol, atletismo, balón cesto etc.…

Bueno la mayoría ,decía no sigue y hasta los tres antiguos primer ministros de Chirac ,el centrista Rafarin y los gaulistas Juppé y De Villepin (todos miembros del partido del presidente ) piden a que paren el debate y hay peticiones para esto .

Lo que decía pues es que el 24 de diciembre nos reunimos en casa de mi hermano y a mas de los franceses (mi cuñada y mi mujer) los españoles (mi madre, el hijo de mi sobrino y su mujer) había Héctor mi hermano, Cristóbal su hijo y yo, los tres recientes españoles o sea traidores y renegados(sin perder la nacionalidad francesa pero españoles también ) y me sentía como en una reunión clandestina de tres moriscos renegados en  tiempos de Felipe II .
Si Sarkosy nos piílla tendréis que pagar el rescate .

Au Revoir les amis
Fredy

Foto de los moriscos:
 izquierda a derecha   Hector (1940) El Pescador del rio Almanzora(contar que vivio en maruecos y se creian que era moro por el color de su piel
                                    El Fredy(1947)
                                    El Cristobal (1968)
                      
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jaig
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« Respuesta #28 : 07 de Enero de 2010, 01:30:13 »

Bueno, bueno, en primer lugar un cierto aire moruno si que tenéis; en definitiva algún que otro gen árabe tendremos en nuestra información genética; no obstante yo agradezco enormemente la corrección genética fruto de la Reconquista.

Luego respecto al racismo, tengo que decir que es una cuestión muy compleja, y en la que sin duda las experiencias personales van a influir mucho. De la situación en Francia no tengo conocimiento, por lo cual no puedo opinar; ahora bien de la situación en España, y en particular en Almería conozco bastante más, y la cosa no pinta bien.

Sin entrar en muchos detalles, desde mi punto de vista, el problema fundamental de la inmigración en España y en particular en Almería, viene provocado por el poco interés por la integración que manifiestan los propios inmigrantes, unido en este momento a los errores políticos derivados del “papeles para todos” del actual gobierno, y a la situación de desempleo que estamos atravesando.
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pacoj
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« Respuesta #29 : 07 de Enero de 2010, 18:20:54 »

Creo que hay un desconocimiento general sobre nuestro pasado genético y de cómo fueron cambiando los genes de aquellos primeros conquistadores árabes en relación con los descendientes moriscos que acabaron expulsando de su propia tierra.
Y me viene ahora a la memoria una historia de amor, referida por Ginés Pérez de Hita, entre dos moriscos en plena guerra de las Alpujarras: un muchacho jóven y una morisca RUBIA, bellísima, hermana del Maleh que, acabaron matando las tropas de Juan de Austria en un pueblo cercano a Serón.

Un saludo.
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