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Autor Tema: una nueva identidad  (Leído 18979 veces)
jbcorpas
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« Respuesta #30 : 07 de Enero de 2010, 18:56:51 »

Estoy de acuerdo con todos vosotros que tenemos un antecedente con los árabes. Ahora bien, ¿con quienés de ellos?... eso es más difícil de decir, porque a lo largo del tiempo aquí vienieron continuamente hordas de tribus desde distintoos puntos de  árabia.
Ahora bien, si hemos de decir que algo tenemos de sangre árabe, también nos quedará algo de sangre goda, y por supuesto romana, que estuvieron muchisimos años aquí, (creo que incluso más que los árabes) - y si se me permite decirlo, también tuvimos emperadores hispanos, pensadores e incluso el mismisimo Julio Cesar  pasó por aquí camino a Cádiz, además de muchos adelantos sociales- y así mismo fenicios...
Y todos ellos fueron expulsados alguna vez, al igual que los árabes.

El problema que hay de fondo, es que nuestra Junta de Andalucía quiere tener una historia que pueda estar a la altura de los nacionalismos recientes, y codearse con ellos. Por lo tanto el "quid" está en saber dónde empieza nuestra historia como pueblo.
Yo, desde luego, soy un gran admirador de la cultur árabe, pero no desdeño nuestras raíces godas, romanas, fenícias... y quien sabe si tenemos algo de los pobladores de la fantástica Atlantida...

Historia e identidad. Esta bien el tema.

Un saludo
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Gavi
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« Respuesta #31 : 07 de Enero de 2010, 21:08:50 »


 Creo que Pacoj se refiere, al pueblo de Galera.... una vez que el hermano bastardo del rey Felipe II, se aseguro el flanco con levante arremetio  hacia el Valle del Almanzora y cortar la vía de suministro de Vera.
 No olvidéis la posibilidad de cruce con los Judios, pues también poblaron nuestras tierras y fueron coetáneos Musulmanes , Judios y Cristianos en un status quo que dificilmente se volvera a repetir.........
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SALUDOS........
fredy martinez
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hay que sobrevivir


« Respuesta #32 : 08 de Enero de 2010, 14:47:54 »

 el problema  es que "estatus quo "o no entre las tres religiones  de todas maneras un no creyente como yo les hubiera pasado negras.......
Fredy

en Lyon nieve para 4 dias
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Gavi
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« Respuesta #33 : 08 de Enero de 2010, 15:05:49 »


 Negras para convencerte de cual es la mejor, lo difícil es ver cuán parecidas son las tres púes tienen la misma raíz.
 En Baza la nieve se ha ido pero lo malo es el aire y las placas de hielo, aunque nieva a intervalos y luego sale el sol, la noche será de miedo...
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Leo
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« Respuesta #34 : 11 de Enero de 2010, 16:44:50 »

En aquella época, amigo Fredy, incluso tú habrías sido creyente.
¿De cual de las tres religiones?
De la de tus padres

El agnosticiosmo y el ateísmo son cosas mucho más modernas.
Son hijos legítimos del racionalismo filosófico, que nació precisamente en Francia en el siglo XVII.
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pacoj
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« Respuesta #35 : 13 de Enero de 2010, 14:16:55 »


La historia de un pueblo, incluido el nuestro, "Lagarillo", es la historia de ese pueblo desde que la memoria recuerde. Los cortes, las pausas y los olvidos deliberados son consecuencia de la política. Los romanos nos privaron de pueblos como el Bastetano, Tartesos, los heroicos Numantinos.
Los Visigodos nos sumieron en la edad Media; en el olvido.
Los cristianos, con su "reconquista", consiguieron alargar una edad media, superada siglos atrás, por una sociedad única en Europa: la Andalusí.
Somos el resultado de un conjunto de culturas. No podemos quedarnos con ninguna.
En cuanto al tiempo de permanencia de alguna de ellas en la península, te recomendaría que revisases tus apuntes de historia.

Un saludo.
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jbcorpas
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« Respuesta #36 : 13 de Enero de 2010, 15:44:24 »

Gracias Pacoj:

Somos el resultado de un conjunto de culturas. No podemos quedarnos con ninguna. Yo añadiría, que no podemos prescindir de ninguna.

Nuestra memoria llega a yacimientos romanos y fenicios, que yo sepa, porque haberlos haylos. Lo único que sugiero es que sería interesante rescatar la memoria más allá de lo árabe. Simplemente. Y por eso se habló de lo interesante que era crear un museo de restos arqueológicos en Serón.

Cada época tiene su encanto y sus valores. La tarea de los historiadores es sacarla a la luz. Hoy en dia ya no se ve a la Edad Media como una época oscura (la noche de los tiempos). Debemos huir de los tópicos. Y, por último, decir que reconozco que todavía no he perdido la capacidad y la ilusión de aprender.

Un saludo
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fredy martinez
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hay que sobrevivir


« Respuesta #37 : 13 de Enero de 2010, 20:06:25 »

Amigo LEO puede ser que  tengas razon sobre mi religion en tiempo de musulmanes moros,judios y cristianos .

Pero el Salmo 14 del Antiguo testamento empieza por esos dos primeros versos :

"Dijo en su corazon el insensato:
"Mentira ,Dios no existe!"
......................"
Eso  quizas significa que en tiempos muy lejanos algunos se planteaban el problema(los insensatos del salmo) y que  tambien habia ateos .
 amen ..
Fredy
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pacoj
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« Respuesta #38 : 13 de Enero de 2010, 20:44:48 »

"Gracias a dios", hoy en día, una nueva identidad no supone abrazar a un dios o nuevo dios. Algo si que han cambiado los tiempos.

Un saludo.
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pacoj
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« Respuesta #39 : 13 de Enero de 2010, 21:01:08 »

Respondiendo a "Lagarillo", nuestra verdadera identidad es latina. Después de más de 800 años de dominación musulmana seguimos siendo latinos.
Hay muchas causas por lo que esto es así; sería largo explicarlo.
Hablamos ahora de Al-Andalus, no porque Bisbal haya sacado una canción con ese título sino porque en el tiempo inmediato, son los últimos que estuvieron aquí; fueron un ejemplo de convivencia. Al-Andalus fue una luz en la oscuridad del medievo europeo. Los más prestigiosos filósofos, médicos, científicos, poetas, etc estuvieron aquí, en una época en que Al-Andalus era la tierra prometida.
Esto es lo que, no sólo hay que recordar, sino intentar que vuelva a ser así en nuestros tiempos.

Un saludo.
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Leo
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« Respuesta #40 : 18 de Enero de 2010, 16:55:32 »

Tienes razón, Fredy, en que el salmo dice lo que dice.

Siempre ha habido individuos que se han salido de la norma, de lo que es normal y bien visto en su momento en la sociedad en la que les ha tocado vivir.

Pero son las excepciones. En épocas pasadas, antes de los siglos XVII y XVIII ser ateo en Europa era la excepción.

Como lo sigue siendo hoy en las sociedades musulmanas.

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fredy martinez
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hay que sobrevivir


« Respuesta #41 : 18 de Enero de 2010, 19:47:29 »

en verdad lo que dices me parece haber sido y ser asi  .
un saludo Leo
Fredy
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pacoj
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« Respuesta #42 : 19 de Enero de 2010, 00:06:04 »

Cierto Leo. Piensa que hasta Jesucristo se saltó la norma, lo que era normal para él, un judio de una provincia romana. Para los judios sigue siendo "el mentiroso" y por otro lado un motivo de orgullo, ya que hay un alto número de personas en todo el mundo que siguen a un circundidado.
Estarás de acuerdo conmigo en que no es tan importante saltarse las normas, sino el fin moral y ético de la vida que una persona sigue. Con religión o sin ella, estamos regidos por unas leyes que en su fundamento persiguen un bien común y que todos aprendemos: respeto, dignidad, tolerancia, comprensión......

Un saludo.
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Leo
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« Respuesta #43 : 19 de Enero de 2010, 16:14:23 »

Amigo Pacoj:

Ni todo fue tan magnífico y tolerante en Al Andalus, ni la Edad Media europea tan oscura.

En ciertos aspectos sí, pero no en todo. Baste decir que esa "edad media oscura" es la que inventó algo tan hermoso como el arte románico y el gótico.

Una época capaz de construir las catedrales de Chartres o de Burgos no pudo ser todo oscuridad.

Y en Al Andalus tampoco fue todo magnífico.

Cierto que aquellos siglos, los que coincidieron con la dominación árabe en España fueron los siglos de mayor apogeo de la cultura islámica en toda su historia.

Y es cierto que en Al Andalus hubo épocas de tolerancia cultural y religiosa y de convivencia de las tres religiones monoteístas: islam, cristianismo y judaísmo.

Pero es un error pintarlo todo de rosa, pues también hubo épocas de intolerancia, de persecución a judíos y cristianos.

Las épocas de tolerancia fueron la mejor época del Califato, antes de que Almanzor alcanzara el poder, pues Almanzor acabó con la tolerancia, y después algunos reinos de taifas.

Pero no hubo tolerancia, sino todo lo contrario, en la época final del Califato, tras Almanzor, en la época de la invasión Almorávide y un siglo después con la invasión almohade.

Tampoco en el Reino de Granada con la invasión de los Benimerines.

Pero hay que tener en cuenta varias cosas:

Incluso en las épocas de tolerancia, no había  verdadera convivencia entre las tres culturas y religiones, pues había una, la islámica, que era la dominante y la que tenía el poder, y las otras dos eran meramente toleradas, pero no había verdadera igualdad ni libertad.

No había igualdad porque estaban sometidos a leyes distintas. Por ejemplo: los judíos y los cristianos tenían que pagar más impuestos de los musulmanes, y en juicio el testimonio de un cristiano no valía lo mismo que el de un musulmán.

Y no había libertad porque tolerancia no es lo mismo que libertad:

el régimen  de tolerancia implica que hay un tolerante y un tolerado,
y el tolerado depende de la tolerancia del tolerante.


Y el tolerante puede dejar de serlo en cualquier momento.

Y esto es así porque ya desde el Corán se discrimina clarísimamente entre los creyentes y los infieles, y los infieles nunca pueden tener el mismo "estatus" que los creyentes.

Pueden ser tolerados, pero nunca tendrán el mismo estatus que los creyentes: nunca pertencerán a la "umma" (la comunidad de los creyentes).

Así, los conceptos de "igualdad de todos ante la ley" y de "ciudadano libre sujeto de sus derechos", son totalmente ajenos al Corán y a la cultura islámica.

Es más: creo que si desde los siglos XV y XVI la cultura islámica se estancó y fue superada por la cultura europea se debió precisamente a esto:

a la intransigencia religiosa en el Islam, que impidió el pensamiento libre y la investigación científica, mientras que en la cultura europea vinieron el Renacimiento y después el Racionalismo y la Ilustración, y el hombre europeo se liberó de la dominación absoluta de la religión y pudo pensar e investigar libremente.
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seronero
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« Respuesta #44 : 20 de Enero de 2010, 01:16:57 »

Yo me alegro de haberme criado en el cristianismo y en la Iglesia Católica, donde no se cuelga de una grua a los homosexuales, ni se apedrea a los adúlteros ni se ablacionan clítoris. Además somos respetuosos con otras creencias y no llamamos infieles a los que las practican.
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